Школяру: только не тот совет, который ему впаривают насильно...

И я попросил бы всё - таки отвечать на мои письма, а не засорять вместо этого гостевую.

Тарас, вебмастер проекта Langedok.

"...только глупец отвергает мудрые наставления и совет..."
Соломон

Лоте:

О тождественности учений никто не говорит, равно как и о "перенятии". Катары произошли от манихеев идеологически и географически. Да это вы и сами знаете.

С уважением (лично к вам, Лота),

Школяр

Дорогие игроки! Объясняю один раз. Я буду общаться с теми, кто подаст заявки. С каждым. Спросите у тех, до кого уже дошла очередь - им мало не показалось. Они уже не знали, куда от моего дружелюбия деваться. НО: я общаюсь с теми, кому нужна эта игра, и только об этой игре. О каждом персонаже и его месте в сюжете. Если вас интересует предмет игры, почитайте концепцию и мою статью - там все написано. Доказывать кому-то свою компетентность я не собираюсь. Не верите в нас и в себя - не ездите к нам.
Присылайте мне свои спорные вопросы - я отвечу. Пока я почти ничего конструктивного от посетителей гостевой не слышала.
А катары действительно многое переняли у манихеев, но говорить о полной тождественности этих учений нельзя, во-первых, из-за различия культур, в которых они развивались, во-вторых, из-за неоднородности самого катаризма.

Уважаемые игроки, мастера и web-мастера будущей игры "Дороги Лангедока", приглашаем всех на неофициальный сайт этой игры - http://langedoc.narod.ru

Сайт открыт для общения и обмена полезной для игры информацией. К вашим услугам Форум и Библиотека (уже сейчас опубликованы материалы по теологии и истории, вскоре появится информация о быте и культуре Франции XIII века).
Все, что запрещено на страницах официального сайта, разрешено на http://langedoc.narod.ru

Да ну что вы все спорите и спорите! Интересно конечно узнать откуда растут ноги у альбигойцев, но я еду на эту игру не для того, чтобы участвовать в богословских диспутах. У меня другие интересы ;-)

Спасибо мастерам за сайт (и его обновления) и вообще за то, что делаете эту игру. Но! Будьте капельку дружелюбнее, а то я и мои товарищи уже получали ответы, мол "цыц, сугубо мастерская информация". Может не надо так скрытничать?
А в общем - спасибо вам за работу! Пусть её результаты превзойдут наши ожидания!

Лоте: разве можно так "затыкать рот" людям, которые хотят, по-первых, понять предмет будущей игры, во-вторых, разобраться, насколько сами мастера состоятельны в вопросах, которые собираются отыгрывать?! Вы так старательно уходите от дискуссии, что разогреваете её еще сильнее. Возникает впечатление, что вы до смерти боитесь обсуждать собственную игру, как будто кто-то её "сглазит" или крикнет в глаза: "а мастера-то козлы!". Пожалуйста, отбросьте эти страхи. Повернитесь к нам, игрокам, лицом и помогите разрешить все спорные вопросы. Кто может вылечить ситуацию, как не главмастер?

Тарасу: доводы Школяра достаточно веские и не позволяют отмахнуться отсылками к заведомо куръезным изданиям. Вам после фразы "В философии я, увы, не силён" остается только признать свое поражение и не поднимать более эту тему. Здесь я полностью соглашусь с Лоточкой и повторю: "перестаньте забивать гостевую книгу разговорами".

Шклояру: однако процитировать можно всё, что угодно. А ну ка у Ильича там что про катаров написано. Есть ещё замчательный философский словарь 1952 года... Давайте лучше оперировать положениями самих ересей.
Кстати, а как Вы истолкуете "отвергали материальный мир и творение"?

С уважением, Тарас, вебмастер проекта langedok

P.S. На почтовом сервере очередные глюки, так что, если Вы мне и писали, ответа скоро, увы, не ждите...

Привет!

Вот пара (из сотен возможных) цитат про манихеев и катаров:
«Катары же — секта, распростра-нившаяся на юге Франции и в Италии, ,— используя евангельс-кую и христианскую лексику, впадали в старую манихейскую ересь: они отвергали материальный мир и творение».

Ги Бедуэлл История Церкви. М.: "Христианская Россия", 1996, стр. 94

«Но в течение XII в. манихейские доктрины, известные под именем катаризма…»

Робер Фавтье Капетинги и Франция. СПб.: Евразия, 2001, стр. 157

С уважением,
Школяр

В философии я, увы, не силён, и богомилы с манихеями для меня ну почти на одно лицо. Не люблю я гностиков и иже с ними... :(
Хотя у манихеев было, насколько я помню, чёткое разделение начал - чёрного и светлого, у альбигойцев же этого полного разделения я что - то не заметил. Первые ближе азиатским культам типа зороастрийцев, катары же представляются мне вольными толкователями неоплатоников. Хотя надо бы перечитать кое - что. Давно это было....
А что касается заблуждений... Истина рождается в споре... А в нашей науке, между прочим, истины просто нет, есть только её кажущаяся видимость.

С уважением, Тарас, вебмастер проекта Langedok

Господа! Последний раз прошу - перестаньте забивать гостевую книгу разговорами, которые вряд ли интересны другим игрокам - какие-то намеки, обрывки дискуссий. У вас же есть адреса электронной почты. Школяр, ответы на ваши вопросы есть в выложенных на этом сайте материалах. Почитайте внимательно.

Привет!

Про манихеев НЕ ЗРЯ. Если сомневаетесь, сравните, но не вводите в заблуждение других. Манихейство дало рождение как катарам, так и богомилам. Все основные постулаты у катаров - манихейские.

Не мнящий, но считающий себя таковым, профессиональный историк

Школяр

Добрых суток :)

Ох, и тянет же Вас. уважаемый Школяр, подискутировать... Ну что же, извольте.
Но прежде хочу заметить: судя по времени написания Вашего сообщения, вы вряд ли смогли подробно ознакомиться со статьёй, поскольку я её добавил на сайт буквально за 10-15 минут до этого. Там ни слова нет об инквизиции. Это статья о поведении средневекового человека как такового в средневековой тюрьме как таковой.
Что же касается инквизиции на момент 1209 года, то и я, и главмастер, мнящие себя профессиональными историками, естественно, осведомлены о её на тот момент состоянии. По по этому поводу у меня с Лотой уже был спор - давать ли её в руки епископов и легатов или допустить анахронизм с монашеской инквизицией. В результате сошлись на том, что на игре в первый же день будет издана папская булла о передаче предмета нашего разговора в руки доминиканцев, и арсенал у последних будет, судя по всему, соответствующий. Чтобы мало не показалось. Хотя бы потому, что так интереснее и вряд ли игроки смогут иначе.

Уважаемые!
Статья про инквизиторов XIV века великолепна, но к периоду 1209 не имеет никакого отношения. Первые инквизиторы были просто проповедниками, которые не прибегали к тому арсеналу средств дознания, который так прославил инквизицию в веках. На период начала альбигойских войн, папские легаты представляли для еретиков опасность куда большую, чем проповедники-доминиканцы.

Если на этот счет есть другое мнение, я готов подискутировать. Пишите.

С уважением,
Школяр

Набор персонажей в "именах и судьбах" (в отношении феодалов) не совпадает с "гербовником". Очень жаль.

С уважением,

Школяр

Привет!

Ладно, про игру, так про игру.

Хотелось бы узнать МАСТЕРСКОЕ видение "черного" и "белого". Т.е. кто хороший, а кто плохой. Если такого четкого разделения нет, скажите хотя бы ваше (мастеров) личное отношение к катарам и крестоносцам.

Заранее спасибо.

Школяр